Trading ohne Verlustrisiko: Diese Plattform macht es möglich

Im ersten Teil des Interviews sprach der in den USA ansässige Krypto-Unternehmer mit BTC-ECHO über Hyperliquid, Stablecoins, die Risiken des Derivate-Markts und die Grundidee seines neuen Trading-Produkts UpsideOnly. Im zweiten Teil erklärt Gruhn, warum selbst gute Trader bei konventionellen Plattformen meist Geld verlieren und wie UpsideOnly das System revolutionieren möchte. Außerdem geht es um die Frage, welche Rolle KI, Datengrundlage, KYC und Deposits spielen, wenn aus Paper Trading mit "Monopoly-Geld" reale Auszahlungen entstehen sollen. BTC-ECHO: Wie hoch ist die Chance für Nutzer, tatsächlich Auszahlungen zu bekommen? Patrick Gruhn: Es kommt auf die Skills an. Wenn ich gut bin, dann sind die schon relativ hoch. Wenn ich schlecht bin, dann nicht. Man muss schon etwas dafür tun. Aber nach unseren Modellen können die Top 9 Prozent Payouts machen. Neun Leute von 100 können also Geld bekommen. Aber noch einmal: Die anderen verlieren auch nichts. Der Unterschied ist, wenn sie mit eigenem Geld handeln, verlieren mehr als 90 Prozent Geld und sind nach sechs Monaten pleite. Warum auch gute Trader meist Geld verlieren Die Leute haben verschiedene Assets zur Verfügung. Wenn jemand sagt, von Bitcoin habe ich keine Ahnung, kann er Gold traden. Oder den Nasdaq-Index. Oder Euro-Dollar, weil er vielleicht ein besseres Verständnis für die geopolitische Lage oder Wechselkurse hat. Wirklich gute Trader könnten aber auch einfach mit eigenem Kapital handeln. Warum sollten sie zu euch kommen? Sie können es ja selbst weitermachen. Sie können den Trade bei uns und bei sich machen. Wir werden bald eine Copytrading-Funktion genau für diese Leute haben, dass wir sie bei ihrem Broker anbinden. Wenn sie bei ihrem Broker etwas kaufen, wird es bei uns kopiert. Dann können sie zweifach gewinnen. Mit ihrem eigenen Geld und mit unserem. Es gibt aber noch ein zweites Problem. Viele Kunden sind relativ gut darin, den richtigen Einstieg zu finden. Sie haben vielleicht die richtige Strategie und sagen: Bitcoin geht in den nächsten drei Stunden nach oben. Sie wären möglicherweise auch richtig. "Das sitzt tief im menschlichen Gehirn" Dann kommt aber der psychologische Aspekt der Behavioral Finance, der den Leuten die Rendite zerschießt. Ein zentrales Phänomen ist der Disposition Effect. Menschen habe die Tendenz Gewinner zu früh zu verkaufen und Verlierer zu lange zu halten. Das heißt, die Analyse kann richtig sein, aber das Verhalten zerstört die Performance? Genau. Sogar Ausbildung hilft da nicht immer. Das sitzt tief im menschlichen Gehirn. Ich kenne das selbst. Ich habe selbst einmal ein Jahr Daytrading gemacht. Ich wusste, dass es falsch ist, aber trotzdem macht man es, weil man denkt, diesmal ist es anders und ich will die Position nicht mit Verlust schließen. Bei uns geht es nur um die Signale. Wir managen danach den Trade. Wir schauen nicht, was der Kunde als Stop-Loss oder Take-Profit setzt. Das machen wir. Wir nehmen die kollektive Intelligenz dieser Top-Leute, also der Top neun von 100, nehmen deren Entry-Signal und managen den Trade mit Trailing Stop-Loss und anderen Strategien aus der quantitativen Finanzwelt. Wird die Gesamtperformance betrachtet oder kann man einfach sehr viele Trades aufmachen und hoffen? Genau. Das Modell lernt von der Gesamtperformance. Wie gut ist das wirkliche Signal des Users? Wenn jemand in 80 Prozent der Fälle, in denen er in einem Gold-Long-Trend long geht, gewinnt, dann ist das ein Signal, das wir uns anschauen. "Die haben gar kein Interesse, dass die Kunden besser werden" Wenn jemand random irgendetwas macht, dann ist das Noise für uns. Das wird nicht angeschaut. Die Leute haben ein echtes Incentive, wirklich ihre Skills einzusetzen und gut zu traden. Ist die Rangliste der besten Trader öffentlich einsehbar? Für jeden, der einen Account hat, ja. Es gibt ein Leaderboard. Da sieht man die Gewinnrate und so weiter. Jeder, der einen Account macht, kann das sehen. In ein paar Wochen wollen wir eine Funktion hinzufügen, mit der wir auch ein Forum haben, in dem Leute Trade Setups teilen und diskutieren können. Der große Unterschied zu CFD-Providern und Krypto-Börsen ist, dass wir dasselbe Incentive haben wie unsere Nutzer. Wir wollen unsere User besser machen. Wenn unsere User besser werden, werden wir besser. Der Verlust des Kunden ist bei CFD-Providern deren Gewinn. Bei Krypto-Börsen ist der Verlust des Kunden indirekt deren Gewinn über Market Maker. Entweder, weil der Market Maker zur Gruppe gehört, oder weil es andere wirtschaftliche Verbindungen gibt. Die haben gar kein Interesse, dass die Kunden besser werden. Bei uns ist es anders. Wir wollen, dass die User besser werden. Deshalb wird es ein Forum geben, in dem sie diskutieren und Informationen austauschen können. Es soll auch Copytrading geben. Später können Nutzer das sogar anpassen. Sie können zum Beispiel sagen: Ich nehme von diesem User das Entry-Signal, aber einen anderen Take-Profit und einen anderen Stop-Loss. Also nicht nur reines Copytrading, sondern parametrisiertes Copytrading. Wie ist die bisherige Resonanz? Wir haben schon zehntausende aktive Benutzer, also Leute, die sich registriert haben und traden. Beim nominalen Handelsvolumen sind wir im Milliardenbereich. Ich kann keine genauen Zahlen nennen, weil wir eine Public Company sind. Solche Zahlen müssten wir öffentlich an alle herausgeben. Aber ich kann sagen: Es kommt sehr gut an. Die Adoptionsrate ist sehr gut. Trainingsdaten als Wettbewerbsvorteil Viele CFD-Provider haben im Schnitt 5.000 bis 10.000 User. Es gibt ein paar große, aber die große Masse liegt ungefähr dort. Wir hatten schon in der ersten Woche ein Vielfaches davon. Man sieht, es trifft einen Nerv. Viele Leute verstehen, dass klassisches gehebeltes Trading gefährlich ist. Kommen wir zur Datengrundlage der KI. Es ist von 22 Milliarden Retail-Trades die Rede. Woher kommen diese Daten? Sie stammen aus meiner Firma, die ich damals an FTX verkauft und später aus der Insolvenzmasse zurückgekauft habe. Von dort haben wir diese Daten anonymisiert gesammelt. Wir hatten also die einzelnen Trades, deren Gewinn und Verlust und auch den offenen Floating Profit and Loss. Diese 22 Milliarden Einzeldaten haben wir genommen, um die KI zu trainieren. Bei KI kommt es darauf an, gute Trainingsdaten zu haben. Ein öffentliches Orderbuch reicht nicht. Dort sehe ich nicht den Gewinn oder Verlust des Users. Ich sehe auch nicht, ob es ein Retail-Kunde oder ein Market Maker ist. Wir hatten genau diese Information. Das hat unserer KI geholfen, Muster zu finden. Wie sieht die Situation für deutsche Nutzer aus? Ist die Plattform schon verfügbar? Ja, sie ist weltweit verfügbar. Wenn jemand gewinnt, muss er KYC machen. Dann werden sanktionierte Länder ausgenommen. Wenn jemand auf einer Sanktionsliste steht, würden wir nicht auszahlen. Aber abgesehen davon ist es für Nutzer auf der ganzen Welt verfügbar. Proof of Stake um Bots auszuschließen Regulatorisch ist es wie ein Videospiel, wenn man so will. Ich packe kein Geld rein. Die Finanzmarktregulierung und auch Geldwäscheregulierung zielen darauf ab, dass jemand Geld von Leuten bekommt und diese Leute geschützt werden müssen, damit sie nichts verlieren. Das ist bei uns nicht möglich. Ich kann nichts verlieren. Ich kann nur gewinnen. Nutzer können ein Deposit hinterlegen. Das soll Menschen von Bots unterscheiden. Gleichzeitig bekommen Nutzer mit Deposit höhere Auszahlungen. Wie funktioniert das? Man kann nicht mehr als 500 US-Dollar einzahlen. Wir wollen es für alle machen. Wenn jemand eine Million Bot-Accounts aufmacht und jeweils 500 US-Dollar einzahlt, müsste er 500 Millionen US-Dollar auf den Tisch legen. Das macht keiner. Bei 500 US-Dollar können wir sicher sein, dass es jemand ernst meint. Wenn zehn Leute uns ein Signal gegeben haben, fünf haben kein Deposit und fünf haben ein Deposit, dann bekommen die mit Deposit mehr ausgezahlt. Der Grund ist einfach, dass es unwahrscheinlicher ist, dass es Zufall ist. Wenn ich eine Million Accounts ohne Deposit aufmache und das System mit Trade-Setups spamme, kann ich ja einfach Glück haben. Das wollen wir verhindern. Das Deposit liegt dabei in einer Trust-Struktur. Da kommen wir nicht ran. Es wird nur in US-amerikanische Staatsanleihen gepackt und immer eins zu eins zurückgezahlt. Das ist nach amerikanischem Trust-Recht abgesichert. "KYC brauchen wir erst bei Auszahlungen" Intern nennen wir es Proof of Stake. Auf der Website nutzen wir diesen Begriff nicht, weil das nur Krypto-Leute wirklich verstehen. Aber es ist dieselbe Idee. Ich lege etwas hin. Es ist nicht gefährdet, aber ich zeige, dass ich es ernst meine. Welche Daten braucht man bei der Registrierung? Zum Registrieren brauche ich nur eine E-Mail-Adresse. Das ist alles. Wir wollen nicht unnötig Daten sammeln. Ich bin Verfechter von Privacy. KYC brauchen wir rechtlich erst bei Auszahlungen, vor allem wegen Sanktionen. Das große Problem bei Handelsplattformen ist, dass ich 20 Minuten brauche, um mich anzumelden. Ich weiß nicht, was mit meinem Ausweis passiert, ob die Daten sicher sind, ob sie gelöscht werden, wenn ich meinen Account wieder schließe. Bei uns ist der Unterschied: Erst wenn ich weiß, dass Geld für die Auszahlung auf mich wartet, mache ich KYC. Vorher weiß ich ja nicht einmal, ob ich überhaupt Geld verdiene oder ob mir die Plattform gefällt. Wie erfolgen die Auszahlungen? Wir machen mehrere Wege. Banküberweisung oder das Pendant im jeweiligen Land. In den USA ist es anders, manche Länder zahlen auf Kreditkarten aus. Wir arbeiten gerade noch mit weiteren Payment Providern. "Wir wollen keine VCs drin haben" Was immer in dem jeweiligen Land normal ist, kann eine Banküberweisung sein. Wir haben auch Stablecoin-Auszahlungen. Wenn es Krypto ist, dann Stablecoin, weil unsere Gewinne dollarisiert sind. Ansonsten erfolgt die Auszahlung über das Payment-System, das im jeweiligen Land üblich ist. Wie ist UpsideOnly innerhalb von Perpetuals.com einzuordnen? Ist das jetzt die Flagship-Plattform? Ja, UpsideOnly ist unser Flagship. UpsideOnly war auch der Grund, warum wir an die Nasdaq gegangen sind. Nur wegen dieses Produkts. Aus zwei Gründen. Erstens kommt eine börsennotierte Gesellschaft mit viel Compliance. Das zeigt, dass wir das ernst meinen. Unser Auditor prüft, ob wir wirklich alles auszahlen, was wir versprechen. Das wird genau geprüft. Da kann man nichts verstecken. Das schafft Vertrauen. Zweitens müssen wir unser Prop-Kapital erhöhen. Als Public Company können wir sagen, wir brauchen eine Million mehr oder fünf Millionen mehr. Am Kapitalmarkt kann man sich leichter refinanzieren und günstiger als mit Venture Capital. Wir wollen keine VCs drin haben, die irgendwann sagen, wir möchten aber eure Daten haben. Das wollen wir verhindern. Deshalb sind wir eine Public Company geworden. Wie viele Krypto-Assets sind aktuell schon verfügbar? Aktuell haben wir 25 Märkte, davon fünf Krypto-Assets. Wir werden das Angebot aber weiter stark ausbauen. Interessant ist, was aktuell am meisten gehandelt wird. Nummer eins ist Gold. Nummer zwei ist Bitcoin. Danach kommen Solana und Silber. Es werden also nicht nur Krypto-Assets gehandelt. Wir werden im Juni auch Tutorials, Lernprogramme und so weiter anbieten. Wir arbeiten gerade mit Universitäten daran. Unser Ziel ist wirklich, die Leute besser zu machen. Denn wenn unsere User besser werden, werden wir besser. Vielen Dank für das Gespräch.

Ohne Verlustrisiko? Diese Plattform will das Trading revolutionieren

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