DeFi-Experte im Interview: So gelingt die Integration in TradFi

Darius Tabai, Co-Gründer der Vertex Perpetual DEX, hat Trading im Blut. Bevor er zu DeFi kam, arbeitete er bei UBS, Credit Suisse und Merrill Lynch. Seine dort gesammelte Erfahrung brachte der als "HeavyD" bekannte Trader später mit in den DeFi-Space. Auf der Emergence in Prag sprach BTC-ECHO mit ihm über die wahre Stärke der Blockchain, die DeFi-Renaissance und wo DEX-Trading den zentralisierten Börsen voraus ist. Die Vertex DEX dürfte nicht jedem im Krypto-Space ein Begriff sein. Doch zählt das Projekt zu den Top-10 der dezentralen Plattformen für Krypto-Derivate nach Total-Value-Locked. Nach Handelsvolumen war im vergangenen Jahr lediglich der DEX-Dauerbrenner dYdX besser als Vertex, das etwa 111 Milliarden US-Dollar in 2024 verzeichnete. Nicht schlecht für ein Projekt, dass sich im Zuge des Terra-Crashs 2022 komplett reorganisieren musste und erst seit 2023 vollkommen funktionsfähig ist. Der Erfolg stammt vielleicht von der Tatsache, dass es eben ehemalige Trader selbst waren, die die Plattform konzipierten – und zwar nicht irgendwelche. Tabais Partner, Alwin Peng, gilt als jüngste Person, die das notorische Trading-Haus Jump jemals akquirierte. Peng ging demnach direkt nach der Highschool zum selben Unternehmen, wo auch ein gewisser Sam Bankman-Fried seine ersten Trades machte. Bei Vertex geht es Peng und Tabai also gewissermaßen auch um die Trading-Ehre und eine Plattform für Menschen wie sie zu konzipieren, die für absolute Vollprofis nichts zu wünschen übrig lässt. BTC-ECHO: Darius, zu deinen ehemaligen Arbeitgebern zählen Merrill Lynch und Credit Suisse. Was brachte dich von dort zu Krypto? Ich habe tatsächlich bei UBS angefangen, dann blieb ich dort fünf Jahre, und danach arbeitete ich bei Credit Suisse und dann bei BAML [Bank of America Merrill Lynch, Anm.d.Red.]. Ich habe als FX-Optionshändler angefangen und endete später als Leiter von Metallschaltern. Danach verbrachte ich fünf Jahre damit, bei der Leitung eines Hedgefonds zu helfen. Das waren, ehrlich gesagt, die schlimmsten fünf Jahre für Rohstoffe – es war von 2015 bis 2020, eine ziemlich schwierige Phase. Ich habe dann erkannt, dass mein Talent eher im Prop-Trading liegt als im Fondsmanagement und parallel, im Jahr 2017, kam Deribit mit Derivaten heraus, und es gab [im Krypto-Space, Anm.d.Red.] ziemlich viel Geld zu verdienen, insbesondere mit Spot-Perp-Arbitrage. Ich habe ein bisschen davon gemacht. Dadurch war ich sehr früh im Kryptobereich aktiv, habe aber nie wirklich den Schritt gewagt, direkt in Krypto zu investieren. Ich hatte eher eine Trader-Mentalität, immer wieder kleine Trades gemacht und Dinge hin und her gehandelt. Also war es nicht dein Wunsch Teil von an etwas Revolutionärem zu sein, etwas komplett Neuem, dass die Finanzwelt für immer verändern könnte? Das wird vielleicht ein wenig kontrovers sein – aber ich denke, dass Krypto nicht unbedingt alles verändert, was bisher existiert hat, sondern es vielmehr ergänzt oder verbessert. Krypto ist für mich eine erstaunliche Abwicklungs- und Transferschicht. Es ist nicht die Allheilmittel-Lösung für alle Probleme, die in der traditionellen Finanzwelt existieren. Ich würde nicht sagen, dass ich ein religiöser Eiferer bin, wie es viele in diesem Bereich sind. Du glaubst also nicht an das Vermächtnis von Satoshi Nakamoto? Ich weiß nicht, ob das wirklich das Vermächtnis von Satoshi ist. Für mich besteht Satoshis Vermächtnis darin, Transparenz und Verteilung in Systeme zu bringen, die sonst fragil sind. Du kannst dieses Ding nicht zerstören. Es läuft ununterbrochen. Du kannst alle Transaktionen sehen, die durchlaufen. Es ist vollkommen vertrauenslos. Das sind die kraftvollen Aspekte. Ob das nun dazu führt, das System vollständig zu zerreißen und etwas komplett Neues zu schaffen, oder ob es das System von innen heraus verändert – es könnte all das sein, oder? Ich denke, es ist leicht, das zu vergessen. Vor allem jetzt, wo wir entwickelte Smart-Contract-Plattformen haben. Das alles erscheint heute irgendwie offensichtlicher. Aber 2013/2014, als ich zum ersten Mal von Bitcoin hörte, war es einfach so ein zufälliges Ding im Internet, das man als Eintrag in einer verteilten Datenbank hin- und herschicken konnte. Es war sehr schwer zu verstehen, warum das eigentlich einen Wert haben könnte. Und dann, naja, ich habe es verpasst, es sehr günstig zu kaufen. Ich habe auch verpasst, Ethereum beim ICO zu kaufen, weil jemand meinte: „Wir werden den Weltcomputer bauen.“ Und ich dachte: „Mann, wir haben doch schon Computer, warum sollte ich das kaufen?“ Manchmal braucht es halt eine Weile. Das ist der Punkt mit Visionären: Sie sehen etwas, aber es braucht Zeit, bis andere es nachvollziehen können. So war es auch bei mir. Es hat eine Weile gedauert, bis ich die Kraft dieser Dinge wirklich verstanden habe. Glaubst du, dass DeFi uns dieser Vision näher bringen kann? Ja schon. 2018 verließ ich den Space relativ schnell wieder, weil es bis dahin eigentlich nichts gab, was man mit all diesen Sachen machen konnte. Und als ich mitten im "DeFi-Summer 2020" zurückkam, kamen Protokolle wie MakerDAO auf, und auf einmal begann alles Sinn zu ergeben. Ich konnte sehen, dass es ein guter Zeitpunkt war, um stärker involviert zu werden. Was mich wirklich angezogen hat – eine etwas lange Antwort auf deine Frage – war die Erkenntnis: Man kann tatsächlich Dinge tun, die man im traditionellen Finanzwesen (TradFi) gemacht hat, aber auf eine effizientere, besser vernetzte Weise, mit einer gemeinsamen Abwicklungsschicht. Eines der Probleme im traditionellen Bankwesen ist ja, dass, wenn du mit einer anderen Bank handelst, ihr unterschiedliche Abwicklungssysteme haben könntet. Es gibt zwar eine gewisse Gemeinsamkeit durch Swift, aber letztendlich müsst ihr euch auf eure eigenen Systeme verlassen, und niemand hat wirklich einheitliche Standards – das ist alles sehr archaisch. Hier hingegen war alles integriert. Du konntest den Transfer von Geldern direkt sehen. Es wurde alles über Smart Contracts abgewickelt, und vielleicht gab es noch ein Frontend dazu. Das hat mich wirklich angesprochen. Ich dachte mir: „Das ist elegant.“ Und an diesem Punkt habe ich mich komplett auf diesen Bereich eingelassen. Wie wirkt der Space heute auf dich? Der Begriff "DeFi Renaissance" taucht aktuell häufig auf. Dieser Ausdruck ist, wie so vieles in Krypto, einfach ein Narrativ, Marketing und Hype. DeFi ist ja nie wirklich verschwunden. Es ist nicht so, als wäre DeFi in ein dunkles Zeitalter gefallen, oder? DeFi war die ganze Zeit da und hat einfach weiter funktioniert. Was ich aber ermutigend finde, ist, dass wir vor drei Jahren zwar DeFi hatten, aber das sah damals alles aus wie Curve – irgendwie echt kacke. Wenn du wolltest, dass es gut aussieht, oder Normies [normale Nutzer, Anm.d.Red.] anspricht, war das einfach nichts. Man konnte niemanden wirklich dazu bringen, in den Bereich einzusteigen. Da bin ich vielleicht aber auch zu hart. Aber, die Leute haben daran gearbeitet, bessere Benutzererfahrungen (UX) und Benutzeroberflächen (UI) entwickelt. Es gibt jetzt viel mehr Integration auf einer höheren Ebene. Dinge wie Wallet-Abstraktion, Account-Abstraktion, Chain-Abstraktion und die Möglichkeit, Transaktionen ohne Gebühren zu ermöglichen – all das hat dazu beigetragen, die Reibungspunkte immer weiter nach oben in den Stack zu verschieben. Dadurch ist die Conversion-Rate von Menschen, die in den Bereich einsteigen, ebenfalls gestiegen. Und diese Renaissance fühlt sich für mich wie die Kulmination all dieser Arbeit an, die in den letzten drei Jahren geleistet wurde. Jetzt kommen die Leute herein und sehen endlich die Verbesserungen. BTC-ECHO-Redakteur Johannes MacSwayed im Gespräch mit dem Vertex-Gründer Darius Tabai Wie kam es zur Gründung von Vertex? Ursprünglich war angedacht, Vertex auf Terra zu bauen, als eine Cross-Currency-Trading-App. Wir waren wirklich begeistert von der Idee, jede Kryptowährung gegen jede beliebige Währung handeln zu können. Warum Terra? Weil sie ein Stablecoin-Konzept hatten, das über UST hinausging und auch Währungen wie Euro, ZAR oder den Schweizer Franken einschloss. Aber als Terra zusammenbrach, hatten wir bereits Geld eingesammelt und angefangen zu entwickeln. Wir waren nur wenige Wochen von unserem Testnetz entfernt. Dann haben wir uns als Team zusammengesetzt und erkannt, dass all das nach Terra wahrscheinlich nicht mehr so umsetzbar wäre. Wir kamen zu dem Schluss, dass unser Kernangebot sich wirklich nur auf Krypto konzentrieren sollte. Dabei erkannten wir, dass wir etwas entwickelt hatten, das eine extrem integrierte Plattform für Spot, Perps und Geldmärkte war – es schloss eine Menge Funktionalitäten auf, die wir uns als Trader immer gewünscht hatten. Uns wurde auch klar, dass wir das einfach auf einer EVM-basierten Chain starten konnten, was die alltäglichen DeFi-Probleme lösen würde. Wir bauten also das Produkt, das wir selbst haben wollten. Bietet Ethereum euch denn die Power, die ihr dafür braucht? Es macht uns interoperabler und portabler. In der ersten Iteration war es nie unser Plan, auf mehr als einer Chain zu sein. Aber nach den schlechten Erfahrungen mit Terra wollten wir eine Chain wählen, von der wir im Notfall leicht woanders hin wechseln können, falls etwas schiefläuft. Daraus ergab sich, dass wir jetzt unseren eigenen Sequencer haben. Damit können wir Transaktionen über verschiedene Chains hinweg matchen, solange sie alle EVM-kompatibel sind. In unserer "v2"-Version kannst du beispielsweise auf Arbitrum sein, aber auf einer anderen Chain handeln. Wir können Transaktionen auf Sequencer-Ebene matchen, und diese werden dann einfach auf unsere Chain gemappt. Du würdest nie wissen, dass du mit jemandem auf einer anderen Chain gehandelt hast. Das ist wirklich nur möglich, weil wir auf EVM setzen. Hätten wir uns für Solana oder Sui entschieden, wären wir komplett auf diese Chains beschränkt gewesen und hätten keine solche Flexibilität gehabt. Interessant, das widerspricht der These vieler Kritiker, dass die L2-Roadmap Ethereums zu einer großen Fragmentierung führt. Ja genau, diese Kritik an der Fragmentierung hat sich für uns tatsächlich zu einer Chance entwickelt. Jemand nannte das Konzept "Application Specific Sequencing". Ihr steht also weiterhin hinter dem Ethereum-Ökosystem? Ja, für uns sind die Netzwerkeffekte einfach enorm. Auf der EVM zu sein und die Möglichkeit zu haben, auf verschiedene EVMs zu erweitern, ermöglicht uns, bei einigen der spannendsten Launches der nächsten zwölf Monate dabei zu sein. Wir können auf Berachain sein, auf Sonic, auf Monad – ohne die Nutzererfahrung einschränken zu müssen. Jeder bekommt die gleiche Perp-Erfahrung. Kommen wir zurück zu Vertex. Warum sollte ich als Trader hier handeln, statt auf ByBit, Binance und Co.? Der Name Vertex setzt sich aus "vertical DEX" zusammen, was unsere Plattform gut umschreibt. Wir bieten Perps (Perpetuals), aber auch Spot-Trading und eine Kreditvergabeplattform. Das Schöne daran: du kannst Strategien umsetzen, die auf Plattformen wie Bybit, Binance oder ähnlichen einfach nicht möglich sind. Darüber hinaus können wir Spot-Assets hinzufügen, und Leute können das genauso nutzen wie auf Plattformen wie Pendle oder Gearbox. Es gibt also eine ganze Reihe von integrierten Funktionen, die du auf einer zentralisierten Plattform einfach nicht machen kannst. Lösen DEXes also ihre zentralisierten Gegenspieler bald komplett ab? Ich denke, wenn man sich die Statistiken ansieht, ist es tatsächlich andersherum: Der Perp-Sektor on-chain macht prozentual immer weniger aus als zentralisierte Plattformen. Das hat aber mehr mit dem generellen Wachstum der Volumina zu tun, als damit, dass Perp-DEXes schlecht abschneiden. Perpetuals machen auch on-chain mehr Volumen, aber der Netzwerkeffekt einer zentralisierten Börse sorgt dafür, dass sich Volumen immer bei der wichtigsten Liquiditätsquelle sammelt. Wenn man das wirklich aufschlüsselt, sieht man, dass Binance bspw. den Markt dominiert. Binance "blockiert die Sonne". Wenn man Binance herausnimmt, ist die Geschichte viel differenzierter: Die Volumina sind viel stärker verteilt. Aber solange man keine dezentralisierte Plattform sieht, die wirklich die dominante Liquiditäts- und Preisfindungsplattform wird, glaube ich nicht, dass man dieses riesige Wachstum sehen wird. Wann können wir damit rechnen? Es gibt ein paar Hindernisse. Eines der Probleme mit DeFi ist, dass die UX im gesamten Bereich zwar besser geworden ist, aber es immer noch Hürden gibt. Es hat angefangen mit den Smart Contracts, dann wurden die Frontends besser, jetzt gibt es mehr Tools für die Frontends. Account-Abstraction hat die Wallet-UX verbessert, Chain-Abstraction hat das Problem mit Gas vereinfacht. Aber es gibt immer noch die "letzte Meile" – nämlich Fiat in ein Konto zu bekommen. Das wird immer noch blockiert – vor allem durch regulatorische Probleme im Bankensektor und die Frage, wie man Bargeld in Stablecoins umwandeln kann. Ich glaube, sobald dieses Hindernis überwunden ist, wird die Erfahrung mit DeFi viel reibungsloser. Dann könnte jemand wirklich das schaffen, was du vorschlägst, und die nächste Stufe erreichen. Vielen Dank für das Gespräch. Dieser Beitrag wurde erstmals am 15. Dezember 2024 veröffentlicht.

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