"Wenn Bitcoin scheitert, ist alles vorbei"

Tokenisierte Aktien, Anleihen und Fonds könnten den Wertpapierhandel grundlegend verändern. Beim Branchentreffen "The Future of Capital Markets" in Lugano sprach BTC-ECHO mit Jesse Knutson, Head of Operations bei Bitfinex Securities, über die Zukunft der Finanzmärkte. Er erklärt, warum Banken die Blockchain anders nutzen als Bitcoin-Unternehmen und weshalb er den digitalen Euro kritisch sieht. Für die gesamte Branche stellt er zudem eine Rechnung auf: Scheitert Bitcoin, scheitert auch der Rest. BTC-ECHO: Welche Möglichkeiten bieten tokenisierte Wertpapiere Anlegern, die traditionelle Finanzanlagen nicht bieten können? Jesse Knutson: In den vergangenen vielleicht zehn Jahren waren Bitcoin und die gesamte Digital-Asset-Branche auf der einen Seite und das traditionelle Finanzwesen auf der anderen Seite weitgehend voneinander getrennt. Der große Trend, der eigentlich 2021 begann, besteht darin, dass diese beiden Welten zunehmend zusammenwachsen. Das Besondere an Bitfinex ist, dass wir Bitcoiner sind. Ich selbst bin in erster Linie Bitcoiner. Und ich bin ein wenig enttäuscht darüber, dass das traditionelle Finanzwesen Bitcoin stärker beeinflusst hat als Bitcoin das traditionelle Finanzwesen. Nehmen wir die ETFs: Bitcoin ist der erste Vermögenswert, bei dem Menschen wie du und ich investieren konnten, bevor die Institutionen dazu in der Lage waren. Diese mussten Bitcoin zunächst vollständig in Form eines Wertpapiers in ihre Infrastruktur integrieren – mit Händlern, Verwahrstellen, Transferagenten und Zentralverwahrern –, bevor sie investieren konnten. Das finde ich etwas enttäuschend. Wie die Tokenisierung den Wertpapierhandel verändern könnte Aber die Tokenisierung von Wertpapieren bietet die Möglichkeit, einige der Vorteile von Bitcoin auf die Kapitalmärkte zu übertragen: Handel rund um die Uhr an 365 Tagen im Jahr, Abwicklung in Echtzeit und die Möglichkeit, Wertpapiere von einer Plattform abzuziehen, selbst zu verwahren und frei zu übertragen. Der erste Vermögenswert, den wir gelistet haben, war die Blockstream Mining Note auf Liquid, damals der größten Sidechain von Bitcoin. Es handelte sich um ein echtes Wertpapier mit einer ISIN, das von einer Luxemburger Verbriefungsgesellschaft ausgegeben wurde. Trotzdem handelten die Menschen dieses Wertpapier direkt untereinander in einem Telegram-Chat. Das ist meine Vorstellung vom Finanzwesen: Wir erfüllen die Anforderungen, halten uns an die Regeln, arbeiten mit Whitelists und wissen, wer die Eigentümer sind. Aber sobald man auf der Whitelist steht, ähnelt die Nutzererfahrung sehr stark der von Bitcoin oder Tether. In diese Richtung sollen sich die Märkte unserer Ansicht nach entwickeln. Funktioniert dieses Modell auch für große Finanzinstitute? Wir würden dieses Modell gerne auf alles übertragen. Ich könnte meine Wertpapiere in einem Telegram-Chat handeln. Und wenn ich größere Volumina handeln möchte, nutze ich ein zentrales Orderbuch auf Bitfinex. So ergänzen sich die beiden Ansätze. Aber falls deine Frage darauf abzielt, ob große Banken denselben Ansatz verfolgen: Nein. Große Banken nutzen die Blockchain, um ihre Backoffice-Mitarbeiter entlassen und ihre Margen erhöhen zu können. Das sind völlig unterschiedliche Ansätze. "Irgendwann wird alles zur besseren Technologie wechseln" Wird die Tokenisierung die traditionellen Finanzmärkte irgendwann ersetzen? Irgendwann ja, einfach weil es die bessere Technologie ist: Handel rund um die Uhr an 365 Tagen im Jahr und Abwicklung in Echtzeit. Meine gesamte Karriere im Finanzwesen habe ich in Taiwan verbracht. Dort haben wir mit T+2 abgewickelt. Wenn ich meine TSMC-Aktien am Freitag verkaufe, bekomme ich mein Geld erst in der folgenden Woche. Es ist einfach besser, sein Geld sofort zu erhalten, damit man Risiken und Kapital besser steuern kann. Als Hedgefonds kann man das Geld unmittelbar wieder investieren. Deshalb wird sich irgendwann alles in Richtung der besseren Nutzererfahrung bewegen. Aber derzeit sind die Wertpapierregulierung, die bestehenden Strukturen und die etablierten Marktteilnehmer vollständig auf die traditionelle Abwicklung ausgerichtet. Deshalb wird es ein sehr langer Weg werden, auf dem unterschiedliche Akteure und Länder verschiedene Ansätze verfolgen. Was bedeutet das für Banken? Als Bitcoiner hoffe ich, dass sie uns ähnlicher werden, also mehr wie Bitfinex. Und Bitfinex Securities wird ihnen ein wenig ähnlicher werden. Hoffentlich treffen wir uns irgendwo in der Mitte, allerdings näher an unserer Seite. Für uns geht es zu einem großen Teil um den Zugang und die Kontrolle, die Emittenten und Investoren über ihre Vermögenswerte haben. Ich hoffe, dass sich dadurch die Möglichkeit ergibt, einen Teil der Bitcoin-Philosophie auf die Kapitalmärkte zu übertragen. Tokenisierung gewinnt bei institutionellen Investoren an Bedeutung Was ist deine wichtigste Erkenntnis aus eurer jüngsten Veranstaltung? Es war unsere bisher größte Veranstaltung. Wir hatten fast 700 Anmeldungen und viele Menschen sind tatsächlich gekommen. Das ist ein Marktsignal dafür, dass großes Interesse an der Tokenisierung von Wertpapieren besteht. Das ist äußerst ermutigend. Ich mache für das Unternehmen einen Podcast namens Bitcoin Capital und wir haben Paolo Ardoino interviewt. Als sie das Unternehmen 2021 gründeten, war er davon überzeugt, dass sich die Märkte in diese Richtung entwickeln würden. Damals war das allerdings keineswegs die vorherrschende Meinung. Inzwischen nähert sich die allgemeine Markteinschätzung der Vision des Managements an. Welche Rolle spielt USDT bei der Tokenisierung? USDT ist ein wirklich wichtiger Vermögenswert. Schau dir die Ankündigungen an: Standard Chartered hat diese Emission durchgeführt, irgendeine große Bank jene Emission. Dann liest du die Angebotsunterlagen und stellst fest: Man kann nur per Banküberweisung oder vielleicht mit irgendeinem europäischen Zentralbank-Coin investieren. Die Mindestanlage beträgt eine Million US-Dollar, das Angebot richtet sich ausschließlich an institutionelle Investoren und man kann die Vermögenswerte nicht abziehen. Was daran ist tokenisiert? Für mich gehört zur Definition der Tokenisierung auch die Frage: Kann ich meine Vermögenswerte mit Tether kaufen? Kann ich sie mit Bitcoin kaufen? Einen Mechanismus zu haben, mit dem man zwischen diesen beiden Welten wechseln kann, ist enorm wichtig. Du wärst wahrscheinlich überrascht, welche bekannten institutionellen Investoren Bitcoin auf Bitfinex handeln und dort gleichzeitig ihre traditionellen Handelsstrategien verfolgen. Warum Hedgefonds bereits auf Bitfinex handeln Kannst du einige davon nennen? Natürlich nicht. Aber als ich zu Bitfinex kam, war ich überrascht, dass viele der Hedgefonds, die ich zuvor bei Barclays und Macquarie betreut hatte, bereits auf Bitfinex aktiv waren. Hedgefonds sind etwas beweglicher. Die Menschen wollen zwischen diesen beiden Welten wechseln können und USDT ist dafür ein äußerst wertvoller Vermögenswert. In Europa setzen Regulierungsbehörden auf den digitalen Euro und zugangsbeschränkte Blockchains. Können CBDCs und Stablecoins nebeneinander existieren? Ich glaube nicht, dass sie nebeneinander existieren sollten. Ich glaube nicht, dass es irgendeine Marktnachfrage nach CBDCs gibt. Das wird vollständig von oben vorangetrieben. Ich komme aus Kanada, einem Land mit hohen Steuern und strenger Regulierung. Dort hat man das ebenfalls versucht. Vor vier oder fünf Jahren wurde eine Umfrage zum Interesse an einer kanadischen CBDC durchgeführt. Die Antworten waren ziemlich eindeutig: Es gibt keine Marktnachfrage danach. Ich erinnere mich auch an ein Interview mit dem Gouverneur der Bank of Japan, der dasselbe sagte. Es gibt also kein Marktinteresse an CBDCs. Zentralbanken haben dagegen durchaus ein Interesse daran, sie einzuführen. Und die Anreize dafür liegen auf der Hand. "Es gibt keine Marktnachfrage nach digitalem Zentralbankgeld" Derzeit haben Zentralbanken ein Instrument, um die Wirtschaft anzukurbeln oder zu bremsen: die Zinssätze. Das ist ein sehr grobes Instrument. Wenn die Inflation angebotsgetrieben ist, wie derzeit beim Öl oder 2021 bei Halbleitern, hilft es nicht wirklich, die Zinsen zu erhöhen oder zu senken. Deshalb hätten sie gerne mehr Instrumente: programmierbares Geld, mit dem sie Nullen auf deinem Bankkonto hinzufügen oder entfernen könnten und dir erlauben würden, Lebensmittel zu kaufen, aber keinen Alkohol. Ich bin sicher, dass irgendjemand in Brüssel davon träumt. Als Bitcoiner ist das nicht die Richtung, in die sich die Märkte meiner Meinung nach entwickeln sollten. Auf einer Skala zwischen erlaubnisfreien und zugangsbeschränkten Systemen befinden wir uns wahrscheinlich irgendwo in der Mitte. An einem Ende steht Bitcoin, am anderen etwas wie ein JPMorgan-Coin oder eine Zentralbankwährung. Da es sich bei uns um Wertpapiere handelt, gelten Übertragungsbeschränkungen: Man muss auf der Whitelist stehen. Aber sobald man ordnungsgemäß die KYC-Prüfung durchlaufen hat und auf der Whitelist steht, haben wir unsere Verpflichtungen gegenüber den Regulierungsbehörden und Kunden erfüllt. Die Nutzererfahrung ähnelt dann stark der von Bitcoin oder Tether. Man kann seine Vermögenswerte übertragen, von der Plattform abziehen und Arbitrage betreiben. Zum jetzigen Zeitpunkt ist diese mittlere Position aus Sicht der regulatorischen Compliance wahrscheinlich die sicherste. Welche Anlageklassen bis 2030 von der Tokenisierung profitieren könnten Welche Anlageklasse wird bis 2030 am stärksten von der Tokenisierung profitieren? Derzeit ist der Markt sehr stark auf festverzinsliche Anlagen ausgerichtet: Geldmarktfonds und Staatsanleiheprodukte. Das liegt daran, dass die Menschen diese Vermögenswerte als Sicherheiten nutzen möchten, um Kredite darauf aufzunehmen, andere Strategien auf Margin zu handeln und Kapital zu parken, während sie weiterhin eine Rendite erzielen. Diese Nachfrage wird wahrscheinlich weiter wachsen. Aber auch bei Aktien gibt es große Chancen, sowohl bei börsennotierten als auch bei privaten Unternehmen. In diesem Jahr haben wir einen starken Anstieg nicht gesponserter Angebote für börsennotierte Aktien gesehen. Ein Beispiel ist Robinhood, das ein OpenAI-Angebot auf den Markt gebracht hat, ohne OpenAI um Erlaubnis zu fragen. Das hat einige Kontroversen ausgelöst. In nicht allzu ferner Zukunft werden wir meiner Meinung nach sehen, dass börsennotierte Unternehmen Dual Listings durchführen und dabei auch ein tokenisiertes Angebot machen, um Zugang zu globalen Investoren zu erhalten. Aber das wirklich Bedeutende, das wir erreichen wollen, ist, die Lücke zwischen kleinen und mittelgroßen Emittenten und Investoren weltweit zu schließen. Wir wollen die Technologie nutzen, um Menschen dabei zu helfen, Kapital aufzunehmen und echte Unternehmen aufzubauen. Vielleicht wird das durch die Entwicklungen an den größeren öffentlichen Märkten unterstützt. Bitfinex Securities erwartet Rekordjahr bei tokenisierten Wertpapieren Du hast gesagt, dass ihr in diesem Jahr mehr Wertpapiere listen werdet als in allen vorherigen Jahren zusammen. Bis zum Jahresende werden wir auf der Plattform in diesem einen Jahr mehr Wertpapiere gelistet haben als in allen vorherigen Jahren seit 2021 zusammen. Derzeit werden bei uns zwölf Vermögenswerte gehandelt, wir haben 27 oder 30 Handelspaare und vier aktive Kapitalaufnahmen. Die Akzeptanz wächst also schnell? Ja, sie nimmt stark zu. Es fällt uns inzwischen leichter als früher, Investments zu platzieren. Früher war es schwierig, Kapital zu finden oder Investoren dazu zu bewegen, zu uns zu kommen und Kapital zu investieren. Zunehmend sind Investoren eher dazu bereit. Profitieren tokenisierte Vermögenswerte von einem schwachen Bitcoin-Kurs? Investieren Anleger mehr in tokenisierte Vermögenswerte, wenn sich der Bitcoin-Kurs seitwärts bewegt? Das ist eine interessante Frage. Ein interessanter Fonds auf unserer Plattform ist ein Bitcoin-Akkumulationsfonds, für den wir derzeit Kapital einsammeln. Man investiert in Bitcoin, der Fonds versucht, durch verschiedene Strategien eine bessere Wertentwicklung als Bitcoin zu erzielen und die Auszahlungen erfolgen ebenfalls in Bitcoin. Wenn Bitcoin also nicht einfach immer weiter steigt, ist diese geringere Volatilität eine gute Gelegenheit für diesen Fonds. Aber investieren die Menschen mehr Kapital in Real World Assets, wenn Bitcoin steigt oder fällt? Da bin ich mir nicht wirklich sicher. Wenn Bitcoin niedrig steht, kommt irgendwann der Punkt, an dem alle einfach nur Bitcoin kaufen wollen. Wenn Bitcoin hoch steht, sagen alle: Warum sollte ich das kaufen? Ich kann doch einfach meine Bitcoin halten. Es gibt also immer eine Ausrede, kein Kapital in die Dinge zu investieren, in die sie meiner Meinung nach investieren sollten. Ich glaube, wir haben dafür einfach noch nicht genügend Daten. „Wenn Bitcoin scheitert, ist alles vorbei“ Hängt der Erfolg der Tokenisierung vom Erfolg von Bitcoin ab? Offensichtlich. Bitcoin muss erfolgreich sein, damit alles andere funktioniert. Alles andere ist gewissermaßen ein Derivat von Bitcoin, einschließlich all der seltsamen Altcoins und Memecoins. Wenn Bitcoin scheitert, ist alles vorbei. Deshalb muss Bitcoin erfolgreich und stabil sein und weiter wachsen, damit die gesamte Branche wachsen kann. Vielen Dank für das Gespräch.

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